ВУЧИЦА
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 16212
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Србија, Београд
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 10:53. Заголовок: БУДУЩЕЕ - БУДУЋНОСТ


Человечеству придется покинуть Землю
19:00 / 10.02.2012

Фото: Getty Images/Fotobank.ru

"Если мы хотим сохраниться, выжить и развиваться, мы должны идти за пределы Земли, потому что нашу планету придется когда-нибудь покинуть", – заявил деловой газете "Взгляд" космонавт-испытатель, профессор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ Сергей Кричевский.

– Сергей Владимирович, вы будете докладчиком на конгрессе "Глобальное будущее 2045", который пройдет с 17 по 20 февраля в Москве. Расскажите, пожалуйста, чем вас заинтересовал конгресс?

– Идея конгресса, идея самого движения "Россия 2045" очень привлекательна, хотя и конфликтная, и спорная. Есть много людей, которые не хотят меняться. Они считают, что мы не должны отрываться от земли, что земная судьба – вот судьба нормального человека. Но есть мечтатели, и я себя к ним отношу, как и Дмитрия Ицкова, как и всех, кто хочет выйти за пределы, кто думает о том, как преодолеть проблемы, тупики и вызовы развития. Каким образом продлить человеку жизнь? Как мы можем сосуществовать с природой? Каким образом мы можем развиваться и использовать технические достижения? Сможет ли человек не только сохранить Землю, но и выйти за пределы планеты, расселиться во внеземном пространстве?

К сожалению, наверное, все понимают (даже те, кто ортодоксально зациклен на Земле), что, увы, прекрасная наша планета не вечна и когда-нибудь мы ее утратим. Человечество должно быть готово к тому, что неизбежно возникнет проблема поиска для нашей цивилизации другой реальности, в других пространствах и временах. Идеи конгресса "Глобальное будущее 2045" очень созвучны этому.

Если мы хотим выжить на Земле, а тем более расселиться вне Земли, нам придется стать другими»

– Как вы считаете, насколько востребованы в обществе идеи кибернетического бессмертия?

– Переход человека в постчеловека, отрыв от земного тела, от земной реальности вызывает много вопросов. Причем вопросов не только технических, медицинских, но и этических, правовых, гуманитарных, экологических... Допустим, все согласятся с возможностью создания "аватара", с переносом себя в какую-то искусственную оболочку. Но что будет с сознанием человека? Можно ли индивидуальное сознание воспроизвести в другом виде? Не скажут ли нам разработчики: "Вот, ребята, у нас столько-то терабайт памяти, есть ограничения, извините. Ядро вашей личности мы сохраняем, а остальное мы сейчас не можем...". И перед человеком встанет выбор: сохраниться как личность со своим уникальным сознанием, но в усеченном виде – или жить столько, сколько отмерено земной судьбой. Проблема "быть или не быть" встанет перед человеком уже в новом качестве. Шекспировское – древнее, средневековое – мы выносим в будущее и пытаемся понять, как сохранить себя, как продлить жизнь, как реализовать потенциал, как стать человеком вечным, универсальным, всемогущим – и в то же время остаться самим собой.

– Есть ли у вас свои ответы на эти вопросы?

– У меня есть ответы. Но любое исследование, любой поиск открывают еще больше вопросов.

Та попытка выхода в большой космос, которую начал Юрий Алексеевич Гагарин 50 лет назад и продолжили все космонавты, кто слетал или не слетал, к сожалению, пока осталась лишь попыткой. Мы были готовы перенести все трудности и пойти на жертвы, чтобы жизнь вне Земли стала возможной. Я шел за мечтой – летать, стать космонавтом, исследователем. И казалось мне, что это все легко и правильно.

Но сейчас я все больше задумываюсь: не слишком ли мы спешим? Если любой ценой расселяться на других планетах, не будучи готовыми к жизни во внеземной среде, мы, конечно, погибнем. Но, с другой стороны, мы не можем задерживаться, время тикает и нам может его не хватить из-за тех процессов деградации, которые сегодня происходят в социуме и на планете Земля. И может быть, это окно возможностей надо использовать именно сейчас.

– Сторонники кибернетического бессмертия уверены, что технологии искусственного тела помогут человеку относительно безопасно полететь в большой космос...

– Если мы пойдем этим путем создания человека будущего, с одной стороны, мы можем подготовить массу технологий, найти массу решений, которые постепенно смогут продвинуть человечество в космос. А с другой стороны, может быть, на пути к кибернетическому будущему мы откроем и запустим скрытые резервы биологического тела, благодаря которым будет достигнута возможность продления жизни естественного человека.

Было бы прекрасно, если бы нам удалось "распаковать" скрытые возможности человека, а не "прыгать" сразу в искусственное тело. Удастся ли это, не знаю.

Движение "Россия 2045" и сама идея создания человека будущего, с одной стороны, порождают массу шансов, с другой стороны – массу проблем и рисков. Потому что чрезвычайно сложно сохранить в человеке естественное, духовное, индивидуальность, при этом использовать потенциалы техники и технологии, в том числе те, что предлагаются в проекте человека будущего.

– Конгресс "Глобальное будущее 2045" как раз и предназначен для обсуждения этих вопросов. Как вы оцениваете перспективы такого рода встречи со специалистами?

– Конечно, конгресс поможет поставить проблему, озвучить ее в широкой научной и общественной постановке. Но для реализации конкретных проектов предстоит очень сложная работа, чтобы объединить не только усилия ученых, но и обратиться к политикам, бизнесу, всему обществу.

Мы должны совместить возможности, которые дают нам технологии, и то, что накопила цивилизация в духовном аспекте. Вот это самое сложное и должно быть, на мой взгляд, отражено в дискуссиях и документах конгресса.

Проект по созданию искусственного тела человека

– О чем будет ваш доклад на конгрессе?

– Он посвящен проблеме расселения человечества вне Земли, космической экспансии. Конечно, на Земле мы ежедневно видим конфликты, кризисы, катастрофы, и кажется, что проблема покорения космоса – как бы завиральная, да? Но я убежден, что если мы хотим сохраниться, выжить и развиваться, мы должны идти за пределы Земли, потому что в перспективе нашу планету придется покинуть. Когда? Сложно сказать, это зависит от того, как мы распорядимся окружающей средой. Человеку надо постараться стать универсальным: остаться жить на Земле и в то же время начать осваивать космос.

Сейчас вся наша экспансия в космос, по сути, зациклена на системах телекоммуникаций и навигации типа ГЛОНАСС и на перспективах массового космического туризма. Нам надо скорректировать нашу космическую деятельность: основательно подготовиться и выходить в большой космос, будучи оснащенными знаниями, технологиями и, может быть, даже личными "аватарами".

– А есть ли у вас какой-то свой критерий того, что должно произойти, прежде чем человечество будет готово к большому шагу в космическое пространство?

– Есть несколько таких критериев, на мой взгляд. Во-первых, должна быть поставлена стратегическая цель: мы не просто летаем в космос, флажки втыкаем, рекорды бьем, а ставим задачу поэтапного расселения человечества вне Земли. Во-вторых, организовать автономную достойную жизнь – очень сложная технологическая и социальная задача, и начинать надо с создания небольших поселений на Луне. А вот когда будут выработаны правила игры, сформированы правовые механизмы, когда люди будут объединены идеей создания под эгидой Организации Объединенных Наций постоянного космического поселения, тогда можно начинать этот процесс расселения всерьез.

Конечно, это непросто. Как обеспечить автономную жизнь, используя местные ресурсы? Как сохранить статус человека, чтобы он не выродился, не стал уродом под воздействием внеземной среды? Это гораздо сложнее, чем экспедиция в Арктику. Нынешний отряд космонавтов к этому не готов, там люди отобраны по другим критериям. Они готовы слетать на Марс, Луну, Юпитер и вернуться обратно. А вот улететь навсегда...

Возможно, с помощью искусственного тела, "аватара", удастся безопасно для космонавта собрать информацию, отработать новые подходы, методы, технологии, которые позволили бы человеку полноценно жить в измененной среде. Сейчас же мы просто затормозились в космической деятельности, зависли около Земли. А чтобы пойти, рвануть дальше, нужно сделать качественный переход.

– Как бы вы сформулировали послание молодым людям, которым, возможно, лететь в космос?

– Человек должен меняться. Если мы хотим выжить на Земле, а тем более расселиться вне Земли, нам придется стать другими. Какими другими? Освоить технику, технологии, может быть, перенести свою личность на другие носители... Мы должны продлить жизнь человека, потому что это уже даже противно, неудобно и несправедливо – жить всего 70–80 лет, а то и меньше, когда есть технологии, которые позволяют продлить жизнь до 200, до 300 лет.

Но меняться мы должны ответственно. И молодежи надо в этом участвовать, осмысливать, критиковать, находить тот путь, при котором удастся реализовать технологический подход, сохранив в человеке человеческое. Пройти всем вместе по этому лезвию бритвы, сделать переход к новому человеку, но остаться при этом самим собой.


Владимир Путин
председатель правительства РФ
"У меня не остается никакого выбора, кроме двух: либо смотреть на берегу, как вода утекает, либо вмешиваться. Я предпочитаю вмешиваться".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


moderator




Сообщение: 16591
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Србија, Београд
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 10:42. Заголовок: Земля вступила в шес..


Земля вступила в шестой период массового вымирания!

Фото © ИТАР-ТАСС

Шокирующее заявление сделал президент Международного союза охраны природы (IUCN) Ашок Хосла. Во время встречи с журналистами ученый заявил, что жизнь на Земле входит в шестой период массового вымирания, и напомнил, что во время пятого периода погибли динозавры.

По данным союза, совсем скоро большинство видов, живущих в настоящее время на Земле, исчезнут. Биологическое разнообразие на планете уже стремительно сокращается: ежесуточно безвозвратно исчезают до 100 видов животных. Сейчас на грани вымирания находятся 19,6 тыс. видов животных и растений — треть всех видов, существующих на Земле.

Причинами гибели леса ежедневно становятся пожары и эрозия почв. А через 40 лет на Земле исчезнут рыбные ресурсы, и этой сфере настанет конец. Кроме того, в течение ближайшего века могут исчезнуть с лица Земли островные государства.
http://beta.novoteka.ru/?s=science#nnn15169479
(По материалам сайта topnews.ru)

Владимир Путин
председатель правительства РФ
"У меня не остается никакого выбора, кроме двух: либо смотреть на берегу, как вода утекает, либо вмешиваться. Я предпочитаю вмешиваться".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 16945
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Србија, Београд
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.12 20:53. Заголовок: Дмитрий Орлов: «Медв..


Дмитрий Орлов: «Медведев в своем выступлении перед Госсоветом сформулировал новую ценностную ориентацию в российской политике» (видео)
http://rus.ruvr.ru/2012_04_25/72893192/

25.04.2012, 14:15
Развитие экономических свобод гарантирует то, что в ближайшие годы изменится и инвестиционный климат, и отношение к предпринимательству, и защита предпринимательства, и защита иностранных инвесторов, сказал «Голосу России» генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. Он поделился своими впечатлениями от выступления президента Дмитрия Медведева на Госсовете

- Многие ожидали, что выступление Медведева на Госсовете будет подведением итогов, и конечно, итоги там прозвучали, но прежде всего, оно было прогностическим, оно было системой планирования, оно было обращено в будущее. Медведев уже ощущает себя главой правительства, собственно, я думаю, мало кто сомневается в том, что он возглавит правительство после инаугурации избранного президента Владимира Путина. Но, смотря в будущее, Медведев остается верен прежним своим приоритетам и ценностям. Та политика, которую он собирается проводить, в высокой степени преемственна и по отношению к той политике, которая проводилась в период его президентства, и по отношению ко всему курсу, который проводится в России с 1999-го года, связан с именем Владимира Путина и обеспечивает достаточно динамичное развитие страны. Этот курс и купирует кризисы, как мы убедились в 2008-2009-м годах. Этот курс обеспечивает социально-экономическое развитие, этот курс обеспечивает укрепление позиции России в мире.

Теперь эта политика становится более сложной и в политической сфере, и в социальной. Когда-то нужно было навести порядок, теперь нужно развиваться и развиваться динамично. В политике, которую проводят Путин и Медведев, есть традиционные черты, есть константные основания на всех периодах и есть что-то новое, обращенное в будущее. И вот это сочетание консерватизма и новизны, традиции и модернизации и составляет суть той эпохи, которая началась в 1999-м году и которая продолжается.

- Выражая свою позицию по поводу идеологического развития России, одной из важнейших задач Дмитрий Медведев назвал развитие экономических свобод. Прокомментируйте, пожалуйста.

- Медведев в своем выступлении перед Госсоветом фактически сформулировал новую ценностную ориентацию в российской политике - это национальная свобода. Не свобода индивида, но свобода, как выбор нации, как выбор ответственной части политического класса. И этот выбор, я думаю, гарантирует то, что в ближайшие годы изменится и инвестиционный климат, и отношение к предпринимательству, и защита предпринимательства, и защита иностранных инвесторов. В общем, я надеюсь на позитивные изменения, связанные с заявлением Медведева об экономических свободах.

- Дмитрий Медведев заявил о необходимости изменения ситуации, при которой семьи с детьми зачастую оказываются в числе самых бедных граждан России.

- Угроза для многодетной семьи стать бедной со вторым ребенком и очень бедной с третьим – это очень серьезная угроза, которую Медведев осознает. Он вообще формулирует четкую задачу, чтобы к 2018-му году не более 10% жителей России находились за чертой бедности. Он формулирует и задачу, чтобы средний класс составлял больше половины населения, это и гуманистическая, с одной стороны, и прагматическая задача, связанная с развитием человеческого капитала в России.

Конечно, бедный человек по-настоящему свободным быть не может. Вспомним слова Рузвельта о том, что масса голодных и безработных востребуют диктатуру. Не может быть свободным и человек, который живет в обстановке хаоса. Об этом, кстати, говорил Дмитрий Медведев в своем выступлении на Госсовете. В общем, должны сложиться несколько факторов, которые будут влиять на ситуацию. Это позитивная экономическая ситуация. Это готовность людей улучшать свое благосостояние, их активность. Это приоритеты государства, связанные с развитием человеческого капитала. В общем, множество факторов. И я думаю, что власть готова способствовать тому, чтобы эти факторы сложились.

- Действующий президент Медведев заявил, что практика использования административного и силового ресурса в бизнес-конкуренции должна уйти в прошлое.

- Медведев всегда был сторонником достаточно сдержанного развития госсектора, чтобы госсектор не распространялся на всю экономику. Сейчас он постулирует очень простую вещь: все решения налоговых, иных государственных органов в отношении государственных и негосударственных организаций должны быть одинаковыми. Не должно быть преференций в пользу госкомпаний или госкорпораций, это будет один из факторов роста конкуренции в стране, который заставит быть конкурентными госкомпании. Преференциальное, более благоприятное отношение правоохранительных и налоговых органов создает специфические, сверхблагоприятные условия для госкомпаний. Медведев говорит, что этого быть не должно, конкуренция должна быть равной. Это логично.

Повышать налоги в России нет необходимости. У нас достаточно эффективная налоговая система, плоская ставка подоходного налога, стимулирующая граждан к накоплению капитала. У нас относительно невысокое налогообложение прибыли и НДС. В период экономического роста налогообложение должно быть стимулирующим, для нас это очень важно. А социальные программы должны достигаться за счет определенных приоритетов и за счет финансовой дисциплины и, значит, нормального налогового администрирования. Я думаю, что президент здесь задает вполне определенный вектор налоговой политики, который будет воспринят уже правительством Медведева.

- По словам президента, госкомпании должны будут прекратить поглощение частных компаний. Но в то же время, сейчас предлагается создание госкорпорации по развитию Сибири и Дальнего Востока. Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.

- Госкомпании, госкорпорации – это один из очевидных приоритетов развития национальной экономики. Они, конечно, должны сохраниться. Сейчас есть потребность в создании госкорпорации по Сибири и Дальнему Востоку. Есть вызов, связанный с обезлюдиванием этих территорий, с экономическими проблемами и так далее. Но те корпорации, которые перестают соответствовать вызовам времени, конечно, должны переходить в конкурентный сектор, акционироваться. Мысль Медведева о том, что должна быть «дорожная карта» приватизации и, во всяком случае, непрофильные активы должны уходить от госкорпораций, от госкомпаний - это абсолютно адекватная задача и правительство теперь уже Медведева будет эту задачу решать. Но в любом случае госкорпорации востребованы в экономике. Только они должны быть, во-первых, структурами, которые играют по жестко определенным, жестко заданным властями правилам, а во-вторых, работать в конкурентном поле. Причем, зачастую для них конкурентные условия должны задавать мировые рынки.

- Дмитрий Медведев считает, что нам необходима профессиональная экспертиза во многих сферах, например, при госзаказе, при создании «Открытого правительства». Что вы думаете по этому поводу?

- Медведев формулирует задачу профессиональной экспертизы везде: и в «Открытом правительстве», и в ОПК, и в определении приоритетов социально-экономического развития. Что это означает? Это означает призыв к открытости, призыв к тому, чтобы то же «Открытое правительство» стало интерфейсом, с помощью которого власть и правительство, которое будет сформировано, общалось с обществом, получало обратную связь, получало возможность контактов, отзывов на законопроекты и на какие-то предложения. И в конечном итоге, Медведев прямо об этом сказал, каждый, кто может сформулировать законопроект или какое-то предложение, должен с ним обращаться. Этот интерфейс «Открытого правительства» должен реагировать на такие обращения, отбирая наиболее эффективные. Это ставка на открытость власти. И такая открытость, если ее нормально организовать, не может не привести к усилению эффективности работы кабинета.

- Президент считает, что показателем эффективности госвласти является продолжительность жизни населения. К 2018-му году прогнозируется средняя продолжительность жизни 75 лет. Как вы считаете, это правильная позиция?

- Демография, семейные ценности, продолжительность жизни до 75-ти лет, большинство населения – средний класс. Медведев явно делает ставку на человеческий капитал, на гуманитарные ценности. Итогом, результатом, смыслом деятельности правительства и власти в целом должен быть человек. Те изменения, которые будут происходить, должны происходить не ради каких-то абстракций, а ради благоприятного изменения уровня, качества жизни, той же продолжительности жизни, которая, как справедливо заметил Медведев, есть интегральный показатель того, насколько счастливо, хорошо живется гражданам. Так что приоритет власти остается преемственным, неизменным, в центре политики социальные приоритеты и человек. Но это не означает популизма, это не означает разбрасывания ресурсов во имя текущих побед на выборах или во имя обеспечения благоприятного отношения населения. Нет, политика остается ответственной.

- В международных рейтингах комфортности ведения бизнеса Россия должна подняться с нынешнего 120-го места на 40-е, как минимум, заявил президент. Возможно ли это?

- Путин говорил о том, что со 120-го места по степени благоприятствования инвесторам, Россия должна перейти на 20-ое. Медведев сейчас ставит на ближайшее время более реалистичную задачу – на 40-е место. Нужно решать этот вопрос. Конечно, 120-е место по инвестиционной привлекательности – это национальный позор России. У нас европейская страна, у нас нормальное население, нормальные институты. Отчего же такая ситуация? Нужно уменьшать коррупцию, нужно менять судебную систему, причем, делать это достаточно быстро. Нужно совершенствовать институциональную конфигурацию. Эта задача поставлена в качестве национальной задачи. Ее осознают Путин, Медведев, правящая элита, даже российское инвестиционное сообщество. Я думаю, что она будет решена.

- Дмитрий Иванович, Владимир Путин сообщил, что собирается передать пост лидера партии «Единая Россия» Дмитрию Медведеву. Как вы к этому относитесь?

- Решение о том, что Медведев возглавит «Единую Россию» было фактически предрешено после того, как было принято решение о том, что Путин будет выдвинут на пост президента, а Медведев тогда же стал лидером списка «Единой России». Вопрос был во времени и политических обстоятельствах, когда, собственно, Медведев станет председателем «Единой России». И вот теперь, когда завершился избирательный цикл, когда предстоит новый срок нового президента, логично, если партию возглавит новый председатель правительства. Логично, что мера ответственности и механизм доверия ему будут созданы, в том числе, с помощью председательства в партии «Единая Россия».

То, что ни Путин, ни Медведев не члены «Единой России», это несущественно. Закон и устав «Единой России» позволяют им стать лидерами, председателями этой организации, есть специальные механизмы. Я думаю, что съезд партии, который соберется в конце мая и с высокой степенью вероятности утвердит Медведева на посту председателя партии, информирован об этих механизмах и, конечно, применит их.

Владимир Путин
председатель правительства РФ
"У меня не остается никакого выбора, кроме двух: либо смотреть на берегу, как вода утекает, либо вмешиваться. Я предпочитаю вмешиваться".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 17207
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: Србија, Београд
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:45. Заголовок: Ученые: конец света ..



 цитата:
Ученые: конец света может наступить скоро и внезапно
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
http://news.mail.ru/society/9220698/?frommail=1
В 2012 году тема грядущего Апокалипсиса муссируется учеными чаще, чем когда-либо. Одни собирают конференции, где обсуждают смысл пророчеств майя, другие пишут о научных вариантах конца света. Согласно последнему исследованию на этот счет, мир может закончиться внезапно и очень скоро. Причем, сам собой, сообщает немецкое издание Focus.

По мнению группы ученых, состоящей из 22-х ведущих мировых биологов, экологов, палеонтологов и геологов, в грядущем Апокалипсисе не будет ничего фантастического. Он произойдет по вполне естественным экологическим причинам.
Данные серьезного исследования были обнародованы специалистами в преддверии конференции ООН по вопросам окружающей среды, которая пройдет в двадцатых числах июня в Бразилии.

Ученые считают, что мировая экосистема может обрушиться внезапно, как только «критический момент» будет пройден. Во многом в грядущей катастрофе будет виноват человек, считают исследователи. Они говорят, что экология со временем будет неуклонно ухудшаться, население планеты – расти, а количество ресурсов – резко уменьшаться. Кроме того, одну из главных ролей в наступлении конца света, который может произойти уже в этом столетии, сыграет глобальное потепление.

Специалисты подсчитали, что к 2050 году численность населения Земли достигнет 9,3 миллиарда человек, а средняя температура на планете увеличится более чем на два градуса. Эти изменения никак не удастся остановить. Люди будут страдать из-за нехватки пищи, наша повседневная реальность изменится до неузнаваемости.

Впрочем, не все так страшно, говорят исследователи: у человечества еще есть шанс все исправить. Для того, чтобы избежать Апокалипсиса, нужно бережней относиться к природе и в несколько раз сократить темпы растрат сырьевых ресурсов.


Согласно статистике, каждый десятый человек на Земле верит в скорое наступление конца света и готовится умереть.


ГОТОВИЛСЯ-НЕ ГОТОВИЛСЯ, СМЕРТ ВСЁ РАВНО ПРИЙДЁТ КАЖДОМУ, КОМУ-ТО РАНЬШЕ, КОМУ ПОЗЖЕ, НО НЕ ОБОЙДЁТ НИКОГО. НЕ НАДО БЫТЬ УЧЁННИМ ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ...

Владимир Путин
председатель правительства РФ
"У меня не остается никакого выбора, кроме двух: либо смотреть на берегу, как вода утекает, либо вмешиваться. Я предпочитаю вмешиваться".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
                             
                             
                                       
                             
                             
                                       
                                       
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет