Отправлено: 10.06.14 22:24. Заголовок: Польша - соперничество и перспективы

Мислим да руско-пољски односи заслужују посебну тему на овом форуму.

Сви добро знамо какав је однос Пољака према Русима. Знамо и каква је историја тог односа. Мислим да ће се односи Русије и Пољске поново интензивирати, јер ескалацијом кризе у Украјини Русија без сумњи прилази још ближе Пољској. Сва је прилика да ће пољска Влада, као и већина Пољака, прихватити још понизнији однос према Западу, пре свега Америци, под изговором чувања тешко стицане независности. Поново Пољаци праве исту грешку прилазећи Западу да би се одбранили од Руса, а хвале се да њихов патриотизам није окренут ни западу ни истоку.

Они полако али сигурно постају најисточнија тврђава евроатланског пакта. То је њихов избор, али држава у њиховој позицији може да буде независна само на папиру. Превисока је цена русофобне политике.

 Отправлено: 10.06.14 22:27. Заголовок: Шеф пољске дипломати..

Шеф пољске дипломатије се нада да ће РФ сарађивати са новим председником Украјине

цитата:

Варшава се нада да ће Москва конструктивно сарађивати са новим председником Украјине Петром Порошенком, изјавио је у уторак шеф МСП Пољске Радослав Сикорски. Према његовом мишљењу, није само у интересу Европске уније, већ пре свега, у интересу Русије, да има добре односе са Кијевом. „Ми се надамо конструктивној сарадњи Русије са новим председником Украјине и наш пример зближавања са ЕУ, такође, показује да је то позитивно утицало на трговину са Русијом“, рекао је он.

http://serbian.ruvr.ru/news/2014_06_10/SHef-poljske-diplomatije-se-nada-da-ce-RF-saradivati-sa-novim-predsednikom-Ukrajine-1044/

 Отправлено: 10.06.14 22:27. Заголовок: Слажем се, тренутно ..

Слажем се, тренутно немам много времена да се укључим озбиљније у дискусију на овој теми, али мени је најзанимљивији однос Пољске према СССР (и њихове грешке) уочи Другог светског рата. Ако имаш нешто од материјала о томе, било би добро да поставиш, ако не, ја ћу кад стигнем потражити сама.

 Отправлено: 10.06.14 22:42. Заголовок: Издвојићу време да с..

Издвојићу време да се у наредним данима позабавим тиме.

Грешака са пољске стране је било доста, и мислим да сам максимално објективан када то кажем. Треба обратити пажњу на рат СССР-а и новоформиране пољске независне државе из 1920. године, питање совјетских заробљеника које су Пољаци убили, пољски милитаризам у лику Јозефа Пилсудског, договор о ненападању са Немцима из 1934. године, улазак пољске војске у делове Чехословачке, војни пораз Пољске. Да не причамо колико ствари се десило након 1939. године, али је тај период до 1939. заиста занимљив и поучан.

Грешке совјетске стране не треба крити, али треба разоткрити пољско-западњачку пропаганду и намерно изостављање чињеница у свим могућим историјским уџбеницима, филмовима итд.

 Отправлено: 12.06.14 09:32. Заголовок: Да се прво позабавим..

Да се прво позабавимо питањем совјетских заробљеника из 1920. Они су често заборављани, док се тешка судбина пољских заробљеника из 1939. године често истиче у први план. Расветлићемо и тај догађај, али кренимо од периода након Првог светског рата.

Пољска зверства:

цитата:

Особо тяжелой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Так, якобы имеются свидетельства (А. Велевейский в «Газете выборчей» от 23 февраля 1994 г.) о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять 300 военнопленных без суда и следствия. Генерал Пясецкий приказывал не брать русских солдат в плен, а уничтожать сдавшихся. В действительности речь идет о приказе командующего 5-й польской армии Владислава Сикорского, отданного в 10 часов утра 22 августа 1920 г. о том, чтобы, не брать пленных из прорывающейся из окружения колонны Красной Армии, особенно кубанских казаков, мотивируя тем, что конники 3-го кавалерийского корпуса Гая во время прорыва в Восточную Пруссию якобы изрубили шашками 150 польских пленных. Приказ действовал несколько дней.[источник не указан 512 дней] Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбления, издевательства над пленными женщинами[6].

Владислав Швед: “Анти-Катынь”

цитата:

Попытки некоторых российских политиков и историков установить взаи-мо-связь между катынской трагедией и расправами над русскими солдатами в польском плену вызывают яростные протесты так называемой “демокра-тической общественности” как в Польше, так и в России: “Катынь и красноармейцы в польском плену в 1919—1920 гг. — ЭТО ДВЕ СУГУБО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ, НЕЗАВИСИМЫЕ ТЕМЫ... Смешивать их, противо-поставлять одну другой, использовать их как средство давления в политических дискуссиях по меньшей мере некорректно” (“Кольцо “А”, № 34, 2005, с. 113). Между тем свидетельства, помещенные в сборнике, нельзя читать без содрогания. Вот что писал в ноябре 1920 г. о своих посещениях польских лагерей секретарь-распорядитель отдела военнопленных Американской ассоциации христианской молодежи И. Вильсон. Лагерь Модлин. “Квартиры в плохом состоянии, люди спят на голых досках, без матрасов и одеял... пища вполне удовлетворительная”. Лагерь в Лодзи. “Люди лежат на полу без покрывал, покрытые собст-венной одеждой, по большей части очень истрепанной и крайне недоста-точной для этого времени года... Большинство из них босые или в одних носках”. Лагерь в Рембертове. “В каждой комнате находится 100 человек. У них нет ни покрывал, ни одеял, и они спят в обычном платье на голых досках... пленные нуждаются в платье и обуви” (“Красноармейцы...”, с.339—346). О бесчеловечном отношении к пленным красноармейцам в феврале 1922 г. жестко высказался в своем докладе НКИД РСФСР председатель Российско-Украинской делегации (РУД) Е. Я. Аболтинь: “Может быть, ввиду истори-ческой ненависти поляков к русским или по другим экономическим и политическим причинам военнопленные в Польше не рассматривались как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы. Содержа пленных в нижнем белье, поляки обращались с ними не как с людьми равной расы, а как с рабами. Избиения в/пленных практико-вались на каждом шагу...” (“Красноармейцы...”, с. 704). Документы и свидетельства позволяют с большой степенью уверенности утверждать о планомерном и буквальном истреблении голодом и холодом красноармейцев в польских лагерях для военнопленных. Можно также сформулировать вывод о том, что в Польше предопределенность гибели русских пленных определялась не решением вышестоящих властей, а общим антироссийским настроем польского общества — чем больше подохнет большевиков, тем лучше.

Мало и о томе да није био проблем у комунизму, већ у руском народу. Ради објективности наводим и речи белогардејског генерала Штејфона. Још једанпут пада у воду тврдња да су Пољаци увек били и против Руса и против Немаца:

цитата:

В то время в Польше было разрушено 114 православных церквей, в том числе был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой худо-жественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета “Голос Варшавски” писала, что “уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею”. Б. Штейфон, начальник штаба белогвардейской Отдельной русской армии (из состава Добровольческой армии генерала А. Деникина), попавший Варшаву в 1920 г., в своих воспоминаниях писал: “Русского в Варшаве ничего не осталось. Нетерпимость доходила до того, что гимназия (около памятника Копернику), отделанная раньше в русском стиле, стояла с отбитой штукатуркой и выделялась, как грязное пятно, на фоне осталь-ных зданий”. В то же время, будучи в Познани, Б. Штейфон отмечал: “Насколько в Варшаве было все польское и русского ничего не осталось, настолько в Познани все немецкое сохранилось. Названия улиц, вывески, книжные магазины, объявления — все это пестрело немецкими названиями. Польская речь слышалась только изредка и совершенно тонула среди отовсюду слышавшихся немецких слов”. Странная избирательность польских националистов! В настоящее время происходит нечто подобное. Некоторые политические силы в Польше стремятся выдвинуть на первый план советскую “оккупацию”, представляя её более страшной, нежели нацистская.

цитата:

Нетерпимость в отношении всего русского, а тем более советского (то есть комиссарско-еврейского, как считали тогда в Польше) обусловило то, что, как полагают некоторые российские исследователи, до 40% красно-армей-цев, взятых в плен, погибали, не попав в лагеря военнопленных. Раненых, как правило, бросали на месте пленения без оказания помощи, многие коммунисты, комсостав и евреи расстреливались без суда и следствия, во время многодневного следования эшелонов в лагеря военнопленные, не получая пищи и воды, умирали. Всего несколько примеров. 24 августа 1920 г. поляки расстреляли из пулеметов 200 пленных (там же, с. 527—528). Этот факт был подтвержден начальником штаба 5-й армии подполковником Воликовским в оперативной сводке. В августе 1920 г. в деревне Гричине Минского уезда после длительных истязаний и издевательств взятые в плен красноармейцы были так бесчело-вечно расстреляны, “что некоторые части тела были совершенно оторва-ны” (там же, с. 160). Как свидетельствует красноармеец А. Честнов, взятый в плен в мае 1920 г., после прибытия их группы пленных в г. Седлец все “партийные товарищи, в числе 33 человек, были выделены и расстре-ляны тут же” (там же, с. 599). Л. Гиндин также вспоминает, что с него “сняли сапоги и одежду, дали вместо них отрепья. По одному вызывали на допрос. Потом повели босиком через деревню. Подбегали поляки, били пленных, ругались. Конвой им не мешал”. Как выполнялись в Польше приказы руководства, свидетельствуют следующие факты. 22 ноября 1920 г. на совещании представителей отделов штаба и департаментов МВД Польши в связи с “катастрофическим состоянием лагерей военнопленных” было решено отдать в распоряжение I отдела штаба министерства военных дел 15 000 ботинок, 25 000 шинелей и 3000 комплектов обмундирования. Через месяц после этого решения и через десять дней после вышеупомя-ну-того приказа читаем в донесении санитарного отдела Келецкого генераль-ного округа от 17 декабря 1920 г.: “Докладываю, что в последнее время прибывают в военные госпитали здешнего КГО транспорты больных пленных большевиков без верхней одежды и обуви или в лохмотьях, не защищающих от холода, а иногда и совсем голых” (“Красноармейцы...”, с. 455). За злоупотребление служебным положением в сентябре 1919 г. поручик Малиновский был арестован, но сведения о степени его наказания отсутствуют. Основной причиной ареста Малиновского, вероятно, явилось то, что он жесточайшим образом расправился с группой латышей, добро-вольно сдавшихся в польский плен: “Началось с назначения 50 ударов розгой из колючей проволоки, причем им было заявлено, что латыши, как “еврейские наймиты”, живьем из лагеря не выйдут. Более десяти пленных умерли от заражения крови. Затем в течение трёх дней пленных оставили без еды и запретили под страхом смерти выходить за водой” (там же, с. 146). Информация об этих зверствах по отношению к про-польски настроенным пленным просочилась в газеты, и властям приш-лось принимать меры.

Наставак на http://stalinism.narod.ru/docs/katyn/anti-katyn.htm


Још неки линкови на ову тему:

http://www.novpol.ru/?id=498

http://www.diletant.ru/blogs/3796/3476/

http://topwar.ru/2422-pilsudskaya-polsha-prestupleniya-protiv-chelovechnosti.html


Ово је право лице ''вечно недужне'' Пољске...

 Отправлено: 06.07.14 17:14. Заголовок: Идемо даље. Нешто ви..

Идемо даље. Нешто више о пољско-немачком договору о ненападању из 1934. године. Наравно, ревизионистички историчари се држе совјетско-немачког из 1939. и у њему говоре о СССР-у као агресору на Источну Европу.

Договор о ненападении между Германией и Польшей

цитата:

Договор был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Юзефом Липски 26 января 1934 года. Договор был заключён по инициативе Гитлера и Пилсудского, хотя формально Пилсудский и не возглавлял Польшу, реально он оказывал решающее влияние на принятие внешнеполитических решений в Польше вплоть до своей смерти в 1935 году. Это был один из первых внешнеполитических успехов немецкого правительства под руководством Гитлерa.

Ех тај Пилсудски...централна фигура пољског милитантног национализма и русофобије.

Зна се на шта су Пољаци циљали:

цитата:

Польское руководство ожидало от Германии (также заинтересованной в разделе Чехословакии и, возможно, Австрии и Югославии) активной взаимной поддержки в вопросах передела версальских границ. Частично эти ожидания оправдались после Мюнхенского соглашения 1938 года, когда Германия, Венгрия и Польша разделили между собой чехословацкие территории.

цитата:

Однако на протяжении следующих лет правительство Пилсудского рассматривало советскую угрозу как более серьёзную, и последовательно блокировала попытки создания советско-польско-чехословацкого антигерманского блока. Декларация была дополнена договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

Нећемо се превише уздати у писања енглеских медија, која могу бити необично прецизна али и често потпуно нетачна. Ипак:

цитата:

8 июля 1934 г. в Польшу с трехдневным визитом для ознакомления с состоянием ее военной подготовки прибыл брат японского императора принц Коноэ, который привез Пилсудскому письмо от бывшего военного министра Японии генерала Араки. Занимая этот пост, Араки активно выступал в 1932 г. за начало военных действий против СССР. Японский военный сообщал о намерении напасть на Советский Союз, используя в качестве повода КВЖД, но жаловался на слабость японской авиации, из-за чего войну приходилось отложить до марта-апреля 1935 г. Несмотря на это, Араки предложил: "Если Польша и Германия дадут Японии заверения в том, что они выступят против СССР на следующий день после начала военных действий между Японией и СССР, то Япония достаточно подготовлена, чтобы начать войну немедленно, не дожидаясь срока окончания реорганизации и усиления своей авиации".

Лукавост Пољака:

цитата:

Польша стала первым государством, заключившим пакт о ненападении с гитлеровской Германией. Он был подписан 26 января 1934 года в Берлине сроком на 10 лет (пять лет спустя аналогичный советско-германский пакт воспроизвёл эту норму польско-германского договора). Польша обеспечивала себе спокойный западный тыл на случай войны с Советским Союзом. Ещё с 1921 Польша имела соглашение с Румынией о взаимной помощи в войне против большевиков. Эти договоры можно трактовать как чисто оборонительные, лишь забывая, что ещё в 1919-1920 польские правящие круги провозгласили своей целью восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года и завоевание коридора к Чёрному морю («Польша от моря до моря»).

Како ово подсећа на Хитлеров ултиматум Чехословацима:

цитата:

17 марта 1938 г. Польша предъявила Литве ультиматум: отменить статью конституции, провозглашающую Вильнюс столицей Литвы, и предоставить гарантии прав польского меньшинства в Литве. При несогласии на эти требования в течение 24 часов Польша грозилась оккупировать Литву.

Мало о улози Пољске и поробљавању и распарчавању Чехословачке:

цитата:

Большое значение в обеспечении коллективной безопасности в Европе ещё с 1924 года приобрёл франко-чехословацкий договор о дружбе и военном союзе. В 1935 году он был дополнен советско-чехословацким договором о взаимной помощи в случае нападения агрессора. Однако трёхстороннее соглашение такого рода так и не было заключено. Советский Союз был обязан помогать Чехословакии лишь в том случае, если и Франция выполнит свои обязательства перед этой страной. Эта оговорка объяснялась прежде всего тем, что СССР не имел сухопутной границы с Чехословакией и мог направить туда войска лишь через территорию Польши либо Румынии. Подразумевалось, что только Франция обладает достаточным авторитетом, чтобы побудить эти государства дать советским войскам, идущим на помощь Чехословакии, «зелёный коридор». Армии вермахта охватывали, после аншлюса Австрии, всю Чехию и Моравию по периметру и могли вести наступление по сходящимся направлениям. Даже не зная об умении (ещё нигде не проявившемся) германского командования вести глубокий танковый прорыв, чехословацкое командование обоснованно могло опасаться прорыва своей вынужденно неглубокой (из-за размеров страны) стратегической обороны хотя бы в одном месте. Чехословакия легко могла быть разрезана на части одним быстрым ударом, что сделало бы её дальнейшее сопротивление безнадёжным. Общеизвестно, что Советский Союз не мог оказать в тот момент военную помощь Чехословакии из-за враждебного отношения Польши и Румынии к возможности прохода советских войск по их территории. Польша провела частичную мобилизацию, дабы показать, что будет всеми средствами сопротивляться такому проходу.

Настављам идући пут, материјала има и више него довољно.

 Отправлено: 20.11.14 02:11. Заголовок: Неко време нисам пис..

Неко време нисам писао, али сам поново са вама. Част је налазити се у епицентру проруског деловања на српском ''делу'' интернета.. Тај епицентар јесте овај форум.

цитата:

Правящие круги Польши, как известно, использовали Судетский кризис, чтобы аннексировать у терзаемой Чехословакии Тешинскую область, на которую претендовали с момента распада Австро-Венгрии. В момент, когда горел дом соседа, они бросились не тушить, а грабить его имущество, не задумываясь, что пожар может перекинуться на их дом. Так и произошло.

Наравно, пад Чехословачке био је неспоран и кристално јасан увод у пад Пољске. На каснију њихову ''жалост'', то нису ''приметили'' Пољаци који су марљиво радили на плану своје териотријалне експанзије.

Чак је и Черчил у свом чувеном делу ''Други светски рат'' написао;

цитата:

«Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм… проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа.»

Намерени на пољску територију, хитлеровци су се лако поигравали са не тако паметним Пољацима, заслепљеним својим антикомунизмом, тачније патолошком русофобијом.

цитата:

Планы совместной интервенции против Советского Союза в 1934–1939 гг. неоднократно рассматривались в высших сферах Берлина и Варшавы. Сам Гитлер говорил в январе 1939 года, что «каждая польская дивизия в конфликте с СССР сбережёт одну германскую дивизию»

Ово су чињенице:

цитата:

Сравним цифры военного потенциала. В дни Судетского кризиса Чехословакия с населением 15,3 млн человек сумела мобилизовать армию численностью 1,25 млн человек[5]. Франция, насчитывавшая 41,7 млн человек населения, осенью 1939 года поставила под ружьё 3,2 млн человек[6]. Польша с её населением 43,8 млн была в состоянии выставить армию до 3,5 млн человек. И совершенно естественно возникает вопрос: почему она этого не сделала? У поляков было вполне достаточно времени, чтобы провести все мобилизационные мероприятия и как следует подготовиться к войне.

Ссылки на то, что Польша просто не успела подготовиться к войне, совершенно неуместны. Войной в Восточной Европе пахло давно. Годом раньше, готовясь напасть на Чехословакию в союзе с Гитлером, Польша уже провела частичную мобилизацию. И в 1939 году Польша продолжала военные приготовления. Но очевидно, что в качестве основного своего противника в Варшаве продолжали рассматривать не Германию.


Суноврат и бежанија ''снажне и поносне'' пољске војне и политичке структуре:

цитата:

В первый же день войны президент Польши Игнаций Мосцицкий покинул Варшаву. 5 сентября из столицы сбежало правительство, а 7 сентября – и верховный главнокомандующий Рыдз-Смиглы. Между тем, Варшава была окружена немецкими войсками только 15 сентября, а пала, после героического сопротивления, лишь спустя ещё две недели. Но уже 10 сентября Рыдз-Смиглы бежал из Бреста по направлению к румынской границе, потеряв последние нити управления войсками. 17 сентября, когда бои шли ещё не только вокруг Варшавы, но и на Бзуре, под Модлином, Хелем и Львовом, польские руководители покинули свою страну. Советское руководство имело все основания заявить в тот день, что «польское правительство распалось и не подаёт признаков жизни».

Наравно, нећемо порећи храброст пољских војника и официра који су, заиста, ратовали до последњег метка. Међутим, њихова слепа оданост у врхушку која их је издала итекако компромитује њихове предратне ставове.

Закључак је јасан. Пољски државни и национални врх је 30-их година свесно и ревносно сарађивао са Хитлером. Велика, али неоправдана наивност и још већа русофобија сместили су их под нацистички шињел. Виктимизација која је данас распрострањено осећање у Пољака не базира се на чињеницама већ на неспремности да се признају сопствене грешке. Наравно, има ту и злих намера. Једно је јасно - Пољска неће постати слободна земља док се не ослободи негативних осећања према руском народу. Све док постоје такве тенденције, Пољаци ће се, што свесно, што несвесно, стављати у службу интереса Запада, пре свега пољских ''непријатеља'', Немаца. Пораз Пољске 1939. године је одлична лекција, али је сва прилика да из ње неће бити извучена ниједна поука.

 Отправлено: 27.05.15 01:04. Заголовок: Новый президент Поль..

Новый президент Польши Дуда - по моему взгляду великопольский националист, союзник США и НАТО. Конечно, русофоб. Пару лет назад он ставил под сомнение официальную версию о причинах гибели Качиньского, предлагал теорию обвиняющую российские спецслужбы.